独家专访 一路向上的饶舌组合 ─ 「Simon Sowu

  • 编辑时间: 2020-07-23
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独家专访  一路向上的饶舌组合 ─ 「Simon  Sowu

Simon & Sowut,一个如果有在关注台湾饶舌的朋友都会知道的组合,除了歌曲风格多样化外,在组成 S&S 之前,两个人早已经在地下累积了许多歌曲,树立各自鲜明的饶舌风格,在地下饶舌圈闯出了一片名声。而夹带着两人庞大的创作能量,自 15 年起,以《BLCK MRKT》混音带闯蕩地下饶舌洪流,在陷阱音乐风靡之时,Simon & Sowut 更以《PIKACHU》一曲为台湾的 Trap 曲风立下重要标誌。

CooL:先想知道 S/S 组团的起源,分别来自 ”兰城” 和 ”KITTY” 的两人是在怎样机缘下开始合作组团的。

SOWUT:最早我是参加了一个电视节目叫「超级偶像」,然后在当兵前,「超级偶像」的製作单位刚好帮我安排了一个活动,是在华山的小舞台,那时候 Simon 正好有去看,当时我们就有大概聊了一下。虽然不久后我就去当兵了,但在当兵的过程中,我们常常都会互相丢作品给对方,陆续的,开始合作两、三首歌,等到我退伍之后,开始也会一起表演,所以就想说我们要不要乾脆组成一团,反正我们各自的歌曲都这幺多。

SIMON:像 Sowut 说的,差不多是那个时候。其实那时候我作品没有到很多,刚认识 Sowut 的时候,我大概还没有到 5 首作品,可是那时候有丢了一首跟春豔的「家乡味」,算是比较舒服小品的东西,正好 Sowut 当时有听到,我们就有稍微聊一下,对我来说,也算是一个转折点。

CooL:S/S 套个 Drake 的歌名,”Strated from the bottom” 真的是最佳注解,从 Madstreet 崭露头角、历经 Diss RBL 的茁壮,到现在已经成为台湾 Hip-hop 新生代的中流砥柱,可以谈一下两人一路走来的心得吗?

SOWUT:就是越来越好,真的是越来越好。因为我们在 Diss RBL 的表现都满糟糕的,很多人不喜欢我们。我想我会更深刻的原因在于我是从一个电视比赛节目出来的,所以那时候大家对参加选秀节目的人会特别的排斥,就有点像大家看对田亚霍的看法一样,就认为你不是从一个很纯的文化出来,所以再加上我在 RBL 的表现,让我在圈内的目光是更不好的。而一路走来到现在,觉得满开心的吧,越来越多人支持我,然后我们也是尽力在做,就不管是音乐,我们也常常讨论说影像要怎幺样进步,然后编曲、宣传又该如何加强。

SIMON:因为全部都算是得靠我们自己来,所以才会想说在有限的技术下,可以尽量的做到多少就努力去做。其实我们私底下也听了满多乐种,不只是 hip-hop,也听满多电子就像 future bass,然后就会开始想说,要怎样才能玩出新的东西。总之对比前几年的作品,我们觉得实际上也有越做越好,希望是越来越进步啦。

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CooL:想特别问 Sowut,因为你在脸书上有 po 了张比照过去和现在 PTT 乡民的留言,当你看到乡民有这幺大的变化,你自己有甚幺特别的想法吗?

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SOWUT:其实那时候是我发了一个网路作品,然后 PTT 上就还满多人嘘的,其中当然也有支持或中立,但是大部分都是来嘘我的。后来发了 《$ O W U t》后就有人贴给我看,说很替我高兴,一路走到现在变得很多人支持,我自己看也觉得,wow!原来三四年的时间我进步这幺多。我其实从 RBL 之后就没什幺在看 PTT 的评论,因为我觉得那些东西不能去评论一个 Artist 的好坏或是强弱,就只是旁人在说旁话罢了,所以我没有花很多心思去看那些。然后那时候我会 PO 那个文,只是想要提醒那些新一代的人,如果我做的到你们也可以,你们不一定要大公司或着别的资源去帮助你,我做的到你们同样也可以,因为 S/S 一直都是靠着我们两个人去做的,我们没有得到别人的帮助,一直到现在都没有。

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CooL:想特别问 SIMON,”兰城” 这个组织起源的理念。

SIMON:最早的时候是我跟我一些小时候的 homie,一起想弄个推广平台,介绍一些宜兰酷的东西。后来有些人因为工作就没在宜兰了,各自奔东离西,而那时候刚好我也开始弄歌,就陆续把歌丢在”兰城” 上面,最后就变成我自己在弄。所以 BR 那时才会说 “兰城都没人,每天上演空城记”。

CooL:请问 Simon,鬆软风格的曲风显然成为你的代号,而从你拍摄的照片也可以看出你沉静唯美的创作风格,所以特别想问你平常是从哪边汲取你艺术创作的灵感呢?

SIMON:我觉得我的创作还满怪的,因为我常常写的题材都比较生活化,像我跟春豔写的「家乡味」就是如此,或是我有一首歌是叫「早安兰城」,短短的,记录我在宜兰睡了起来,买了早餐,然后可能路上遇到阿伯的故事。还有一首歌叫「红酒奶茶」也是这样,写我的生活。其实我写的歌就是比较日常而且无厘头的东西吧,像前一阵子写了一首歌,就是因为我手机一直连不到 TAIPEI-FREE 的 wifi,然后我就写一首「收不到讯号」,因为我当时真得很不爽,就是觉得,明明之前都可以连的到呀,所以我后来就去办 3G 了。我会喜欢写有关生活的,毕竟我 gang 也 gang 不起来呀 (笑),所以写 gang 的也就超怪,所以可能有些人会觉得这个东西我怎幺看不懂,其实我明白他们的意思,但也就是因为里面的用句什幺的就是 for 我自己,我想写些什幺我就把它写出来,我也没有 care 很多。

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CooL:请问 Sowut,「$ O W U t」这张 EP 不但词曲都自己来,甚至包含到 MV 及视觉,是怎样的想法让你想有这般超乎极限的尝试。

SOWUT:这要回到我们做事情的方式,就我跟 Simon,我们的东西几乎是我们自己搞定。影像或音乐的部分是我在弄,Simon 则去负责拍摄和平面设计。然后也是因为我自己喜欢搞定自己的东西,我会觉得,这是我自己的东西,比较不喜欢别人去插手,我可以完成多少就完成多少,其实影像的部分我也没有特别想说要自己去弄,但我在做一首歌之前,从编曲到写词,我自己则都有一个画面存在,我在编曲的时候就会想说,这会让我看到什幺画面,而弄完歌的时候,我就会照着我脑海的画面去弄影像。其实「$ O W U t」这张 EP 是从去年 8 月就开始弄,弄到10月已经弄一半了,然后发生和瘦子的事情,所以那件事情后我算是砍掉了整个 EP,整张重新做,因为我觉得我后来的东西跟我 8 月到 10 月那时候做的东西已经是完全不一样的心境,觉得说再一直做下去的话,我会变成是两个人格,我就觉得这样不大好,乾脆把它砍掉重做,所以我那张写很快,从编曲到写词做了三个礼拜吧。

CooL:影像方面呢?自己又是怎幺去专研或摸索的。

SOWUT:因为我们之前都会找一些认识的朋友来拍 MV,有些是专业的、有些是朋友帮忙,然后像他们在拍的时候,我们常常就要等很久,因为他们要前製作业,或着準备换景。所以常常就会和导演沟通,再录製时看他们怎幺运镜,然后我就是偷学一点这样。我自己也是好奇宝宝,会问满多问题的,我不管是影像或是音乐,我是那种,当今天听到一个酷的、看到一个酷的,我就会想办法把它搞懂,我会上网去找资料,做出我要的那种感觉出来,就算是我做的方法可能跟他不一样,但我还是会用我的方式,去做出他们做出的那种感觉,我会倾向自己去学习及摸索。

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CooL:如果要 S/S 各选一首自己在创作中最有感觉的歌曲,会是哪首歌呢?

SOWUT:我觉得每首歌对我们的意义都很大,但如果硬要选一首的话,就 “wutever”,因为那首歌等于是我从玩饶舌到现在的一个总结,是我对这个圈子从以前到现在的一个 solution,是我现在对这个圈子的看法。或许,过一两年我的想法会变,但是这个当下来讲,”wutever” 是我的一个极限,所以这首歌对我的意义满大的。

SIMON:我本来是想选一首歌叫 “Fish gang”,偷偷工商一下,我可能在五月多的时候会发行我个人的新一张 Mixtape 叫「泪」,然后那首歌会收录其中。”Fish gang” 是我很喜欢的一首,因为我很喜欢吃生鱼片,所以我就写了一首 s/o to my Fish gang,但那首歌目前还没有发表,如果要选发表的话,我会选一首叫「从乡下到都市」,因为那个 beat 是比较 boom bap 的东西,我以前也是比较多唱 boom bap 的风格,然后我的 Flow 喜欢玩类似煞车一下,又在继续催又再煞车的感觉,所以我觉得那首歌也满能够代表我,加上我是从宜兰上来台北工作,很能够代表我心境。。

SOWUT:Simon 那首歌我自己也特别有感觉,因为我住高雄,有表演也是自己这样坐车上来台北。我一年大概有 50 次都在车上过夜,所以他那首歌出来的时候我刚好就在车上,在车上听真的超级有感觉。

CooL:从 Madstreet、Diss RBL 截至目前,S/S 怎幺看发展至今的台湾嘻哈现况?

SOWUT:我觉得现在的嘻哈现况就是很丰富、很多元,什幺风格都有、什幺人都有,我是觉得现在是新生代出来最好的时候,因为很多玩一段时间的厂牌,从消息听来可能是他们想要休息或着把重心投资在别的事业上面,比较不会像以前这幺活跃。那我觉得过去两、三年来,这圈子最大的问题就是怪说上面的人不愿意分享资源,或是上面的变得比较主流,然后地下的人就会说你们变得跟以前不一样,很多问题都是这样产生的,我觉得有大品牌的淡出会给新生代一个机会去闯,我觉得这样是很好的,期待 2017 年大家的进步。

SIMON:我会觉得有越来越好的趋势,可能有些人会说「对啊,现在主流这幺多都有加进饶舌的元素」,可是重点在于他们就是主流呀!但我有特别去听主流的编曲,发现他们的编曲其实也满有underground 电子的味道,我觉得这是一个好事,maybe 他加了的饶舌明明是超主流的饶舌,但听了编曲还有其他细节的部分,竟然有越来越 underground 的感觉出来,对主流听众也有浅移默化的影响,所以我觉得这是好事。

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CooL:S/S 认为是怎样的环节,让台湾许多民众认为饶舌音乐就是「yoyoyo」,甚至带点戏谑的态度?或着,该填补哪个环节,才能让真正的饶舌文化注入主流市场。

SOWTU:因为我有上过电视节目两次,第一次是 2011 的超级偶像,然后是 2016 年的我要当歌手,我自己是看到很多製作人或是其他的参赛选手,他们对嘻哈很不了解,他们就会只知道说yoyoyo,所以那时候会很愤怒,觉得为甚幺他们一直在消费这个文化。但我现在会觉得他们可能就是不了解,就像我们今天看到玩乐团的人或是常听乐团的人,我们也会说他就是一个喜欢甩头髮的人,又或是文青一定要挂个照相机,那他们听起来也是觉得我们在消费他们,所以我现在会觉得,就是接纳以及互相了解,当对方不了解这个文化的时候就想办法带他们去认识,但我觉得你一定要带领的对,让他们知道正统的饶舌就是要怎样子去表现,而不是给他们一个错误的方向。所以我觉得不管是现在已经玩到很上面的人,或是新生代的人,当你有这个影响力的时候,你应该有这个责任去给他们看说什幺是对的东西,这样传承下去才会更好。

SIMON:我觉得现在比较少人会做像是消遣的动作。那像以前有些人会觉得,yoyoyo 就是有点好玩,虽然是次文化,可是他们会用玩笑的态度去看他,这也可能是跟媒体的渲染有关係,渲染的结果导致雪球越滚越大,有些人可能对这文化就不了解,只片面的接受到「讲 yoyoyo 很好笑」之类的资讯,变成说以讹传讹下来,变成了那样子的结果。但我也觉得这不算是负面效果啦,毕竟那个人对嘻哈文化也不了解,所以他接受到的资讯就是这样。那像现在这几年嘻哈文化算有慢慢在起来,也满多媒体和平台在帮忙推这块的,也满感谢每个平台,当然没办法说在这几年内就马上改观,但是我觉得慢慢的,势必会让大众导入正确的方向。

SOWUT:有比较好啦,就是管道也变多了,我也觉得这会是迟早的事情。

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CooL:比起日本、韩国,台湾人接触的时间明显比较晚,但反观中国,接触饶舌音乐的时期可能和台湾一样或着更晚,但发展的程度却比台湾迅速许多,S/S 怎幺看这个现象呢?

SOWUT:其实我觉得韩国比台湾更晚接触到嘻哈,因为我之前是在温哥华那边住,那时候热狗已经开始在玩,大约是在 09、10 年 streetvioce 的那个年代,蛋堡和耀宗也刚起来,我认为台湾是快了韩国 5-10 年在玩 hip-hop,是因为那时有个韩国朋友就问我,“你觉得现在台湾最强的是谁?”,我就给他听蛋堡的歌,他听完得时候他说 “oh , this is …”,那我也反问他韩国有甚幺厉害的人,他那时候推荐很多,但都是很地下,都还没有说上过电视台或是网路平台会去 s/o 他们,就是很非主流的一群,但他们那时候却也已经很厉害。至于中国部分,我觉得是想法吧!像中国怎幺可以强台湾这幺多,但他们对外接收讯息却不能像台湾这幺方便,不能上脸书、不能上 youtube,相对得他们对资讯接收也会比较慢,可是我觉得就是一个心态,就是当你被关住得时候,你会越想要跑出去,当你的家人管你管很严,给你门禁干嘛,你就越想要往外跑,我觉得这是一个心态的因素,你会更好奇去发掘世界。

SIMON:我觉得到现在还是会有一种现象,像有些人会比较坚持某一种风格,那他们就无法去接纳另外一种。maybe 有人只唱 boom bap、有些人唱 trap,有些人唱比较偏电子,我是觉得可以多交流,maybe 还可以激荡出不同的风格跟感觉出来,但有些人却不愿意。我之前跟 higher brother 的马思唯聊过,他说他最早是唱比较 boom bap、old school ,那种比较东岸的东西,到了现在的 higher brother 是唱 trap,比较偏新学校的东西。但也开始会被当地的老屁股们说你以前唱的东西是我觉得比较酷,你现在唱的东西我觉得是很烂很鸟之类的话,就是一直消遣他,可是马思唯也反击他们,说我还是有在做老学校的东西,只不过现在是两边都做,因为我想要两边都做到超屌的。这几年 Trap 就是很风行,在国外也是,大陆之后也势必会是这样,那我不一定说要让你去接受他,但我会想让你听见它,证明我 old school、new school 都可以驾驭到超好,我觉得这是一个很棒的表现。我是比较倾像于这样,因为 maybe 我之后可以跟电子圈的创造出新的感觉,新的想法,我觉得这样比较好。

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CooL:台湾许多新生代饶舌歌手都喜欢去尝试 trap 的曲风,你们怎幺看待这件事呢?

SOWUT:我觉得 trap 是一个很酷的东西,它着重的和 old school 的音乐是不一样的。old school 可能会说 trap 就是在鬼叫,没有内容,可是你以音乐的架构来看,做 trap 的音乐比做 old school 的音乐更困难,因为你要顾虑到很多,像混音,或是你的搭 beat 你可能要搭好几轨,而且听起来还要帅,然后你的情绪,各方面都要顾虑到。那我觉得在台湾,很多人会说 trap 很鸟很烂,是因为一般人不会去注意到那些细节,但也是因为台湾许多新生代把 trap 玩到烂了,没办法驾驭得很好,相对的你的质感就没有在水平上,但我相信,假如有人在台湾可以把 trap 驾驭到很好的话,加上是一群人在共同努力,这个一定会被带起来的。另外在中国,因为没有人听 old school,可能 10 个人里面有 8 个人都是在玩 new school 的东西,只有 2 个人还在听 old school,那为甚幺会这样,因为就算今天他们玩新的风格,他们也是可以把它驾驭得很好。

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CooL:聊聊你们对台湾嘻哈未来的期待,S/S 认为怎样子健全的音乐生态才是你们所想像的 HIPHOP环境。

SIMON:就是以台湾来讲,健全的音乐生态我会希望是,maybe 做摇滚的、电子的、实验乐或嘻哈的,大家都可以互相交流,不是有一道墙隔在那边,没有办法翻过去那座墙。我们认识的韩国朋友跟我说,这个问题在韩国是渐渐被突破,就可能是在做电子乐的,儘管平常也不听饶舌,但今天只要觉得这个 beat 很适合给饶舌歌手唱,互相交流后,他们可能就开始合作。但我觉得在台湾,当然电子和饶舌能做到合作,但就是没有办法做到很蓬勃。我会希望说各个圈子都可以交流来交流去,这样子的现象可以更加蓬勃。

SOWUT:我觉得并没有一个健全的嘻哈环境,因为这个真得很主观,比方说对顽童、或是比较上面的厂牌,他们眼里的健全,跟还在地下,或是那些觉得自己在做 real hip-hop 的人来说的健全是完全不一样。我觉得这是要看你站在哪个角度看,那我是觉得,嘻哈现在最需要的是一个冲击,不管这个冲击是什幺,但是是可以让大家震撼到的,甚至你要去破坏他,我觉得要清醒一些东西是要透过破坏才可以有新的东西出来,所以我认为这是现在这个圈子最需要的。

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CooL:Joey bada$$ 提到过,他认为 Hiphop 是种态度,其中包括穿搭,谈谈你们自己的嘻哈穿着及搭配 icon。

SOWUT:我很不会穿衣服。我很多都是赞助,去过我家的人,看到我的衣橱都会笑我,会说「Sowut 你怎幺这幺不会穿衣服啊」,「你穿的超丑你知道吗?」,我个人是觉得我真得不太会穿衣服啦,所以穿搭方面我不能回答。至于潮流的 icon,我自己是都在网路上乱看,因为我除了听音乐以外,我是还会看 MV,去看整个架构,只要是吸引我的影像画面我都会去研究,但我没有特别说喜欢谁的穿着。

SIMON:我是满喜欢一些 vintage 的东西,我也满喜欢去像跳蚤市场或那些很老旧、看起来超鸟的店挖宝。我自己是很喜欢像 DKNY 这个牌子,90 年代 DKNY 会发那种字都大大的,然后就写 DKNY 在上头,因为我们今天穿 Rebel 8,就没穿 DKNY 过来。如果说 icon 的话,之前有一个叫 The Cool kids 的团,其中有一个他是唱饶舌,同样也是 producer 的人叫 Chuck Inglish,他有时候也是ㄎㄧㄤㄎㄧㄤ法法,但我满喜欢他的风格的。其实他也就穿得很简单,maybe 素色短裤什幺的,Chuck Inglish 也很喜欢穿像 vingtage 的东西,像是 Playboy,而且是要那种很醒目的大 Logo。我之前会是会参考 Chuck Inglish,但现在我也是乱搭,没有特别说要怎幺样穿,我最喜欢穿 T-shirt 加牛仔裤或短裤,那我短裤比较多,因为我一年四季都没在怕冷的。

CooL:因为 Simon 之前很常穿 Ape,那你们有没有特别喜欢的品牌。

SOWUT:我其实满喜欢 Ape,我觉得穿 Ape 的人都好帅,可是我没有钱买 Ape。

SIMON:我都是以前去旅游时,看到那边 outlet 有在卖 Ape 才买的。然后我之前有满喜欢的一个牌子叫 BBC,那个太空人我满喜欢的,或着 Milo,再来就是老精品的部分。

Simon & Sowut 在笔者的看法里,真得是一组实力与人气不相匹配的组合,从过去一路的成长,历经 Madsteet、RBL 的磨练,儘管两人早期在 Battle 时的表现都差强人意,但到后期,或是说两人在创作歌曲的表现上,精采程度实在不容小觑。Simon 的小品音乐很适合在 chill 的时候享受,Sowut 独特的曲风不论是听几次,心中澎湃的情绪也难以压抑,再加上从编曲、写词、视觉甚至影像都由两人亲力亲为,无比的创作能量让人惊叹。综观以上几点,笔者只能以「S/S 不红,天理不容」做结了。

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photo_Cheen Lin